В своё время на «Родном слове» я опубликовал результаты статистических исследований активности авторов сайта и его читателей, в плане не только посещаемости данного интернет – ресурса, но и обсуждения публикуемых авторских работ. Результаты были весьма удручающими, что, в первую очередь, объяснялось слабой активностью посетителей сайта. Не спорю, если кто-то скажет, что не у всех членов писательской организации имеется возможность общаться посредством Интернета из-за элементарного отсутствия компьютерной техники, что, кстати, не является обоснованием оправдывать свою бездеятельность большинству авторов, кто «в ладах» не только с компьютером, но и с Интернетом. Но речь я завел сейчас не ради того, чтобы уличать авторов и читателей сайта в наплевательском отношении к родному дому. Я не оговорился, поскольку «Родное слово» давно стало неким родным домом для всех тех, кто не равнодушен к литературному творчеству.

А как в любом родном доме, где проживает множество людей, без общения друг с другом никак нельзя. Кому ещё можно поведать радостную весть, с кем поделиться свалившимися на голову проблемами? Общаясь друг с другом, мы становимся более информированными в том, что нового произошло в окружающем нас мире. Зачастую, начиная разговор на одну конкретную тему, мы плавно переходим на обсуждение куда более глобальных проблем, расширяя, таким образом, своё собственное мировоззрение, находим ответы на давно мучавшие нас вопросы.

Но не будем сейчас обсуждать глобальные темы, а спустимся на грешную землю, и посмотрим, как мы относимся к тому, что нас всех объединяет на «Родном слове».

Говорить о литературе можно много, поскольку она – литература – является неотъемлемой частью всей нашей жизни. Благодаря прозе и поэзии мы черпаем знания, так необходимые в повседневной жизни. Но не одна лишь литература расширяет наш кругозор. Ведь не зря же говорится, что в споре рождается истина. На одно и то же явление, на одно и то же литературное произведение у каждого индивидуума может быть своё собственное мнение, отличное от мнения других людей. А коли так, то только через обсуждение того или иного «опуса» можно оценить положительные или отрицательные моменты, какие автор не смог в нём отобразить.

Я уж не говорю о том, что в век повсеместного графоманства, на каждого автора, пишущего свои «нетленки», корректоров и редакторов не напасёшься. Вот и получается, что именно читательская публика заполняет эту пустующую «нишу». Именно внимательный читатель разглядит в произведении грамматические и прочие ошибки, укажет автору на несоответствие или чересчур вольную трактовку изложенных в произведении исторических фактов. И так далее, и тому подобное.

А вот теперь я хочу привести пример того, как подобные обсуждения проходят на аналогичных литературных сайтах.

На «Родном слове» я публикуюсь менее трёх лет, а вот на сайте ArtOfWar.ru, где свои произведения выкладывают ветераны последних войн, публикуюсь третий десяток лет. За это время авторский раздел посетило более 1,7 миллиона читателей, и в данный момент он возглавляет список посещаемости.

Но не только по показателю посещаемости данный сайт на протяжении многих лет числится в «передовиках» графоманского творчества, но и по показателю обсуждений произведений «впереди Европы всей».

Как это происходит на самом деле, покажу на конкретном примере.

В конце августа я выложил на «Родном слове» небольшой рассказ под названием «Совсем как у людей». Ничего особенного в нём нет, поскольку он про бездомных собак, коих нынче развелось как блох на всё тех же шелудивых собаках.

Кажется, ну что тут обсуждать, хотя, данная тема для кого-то может показаться весьма болезненной, а порой даже опасной. Но что ведь интересно, именно начатый разговор про бездомных собак плавно перешёл на темы, весьма далёкие от проблем с «четвероногими».

Насколько далёк, читатели могут судить по тем комментариям, которые я продублировал в данном очерке.

Итак:

1. Andy (Andy@bk.ru) 2023/08/14 10:59 [ответить]
      Анатолий Яковлевич, обручальное кольцо носят на безымянном пальце, а не на указательном, поправьте)))

2. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msncom) 2023/08/14 11:50 [ответить]
      >>1.Andy
      >Анатолий Яковлевич, обручальное кольцо носят на безымянном пальце, а не на указательном, поправьте)))

Всё верно — думал про безымянный, а написал почему-то про указательный. Вечером доберусь до компа, обязательно исправлю.
      Спасибо за подсказку!

3. *Василенко Андрей Владимирович (andrejvas@mail.ru) 2023/08/14 20:14 [ответить]
      дядь Толь, написал компактно, доходчиво. Понимаю, что за лаврами Джека Лондона ты не гонял я, однако чуть-чуть литературки не хватает. В общем, по тексту — тривиальная история. Тут хотя бы на дачах основное действие рассказа, а в моём, родном городе стайки бесхозных собак нападают на людей, в частности детей. И ни х… ра местные власти не предпринимают. Спроси людей о истории собак — львиная доля не знает, что собаки одомашненные волки. А волчьи инстинкты на генетическом уровне проявляются вне зависимости от срока времени. А в современной России народ совершенно потерял чувство ответственности в отношении домашних животных. Если помнишь, в наши времена диких/одичавших собак тихо и тупо отстреливали. И занимались этим охотничьи клубы, коих даже просили отстреливать корсаков и зайцев на дачах в зимнее время. И даже мы, сыскари, по ночам, если в городе было тихо на суточных дежурствах выезжали на дачи окраины нашего района зайцев погонять. Мой сын даже однажды побежал к матери и плача спросил : «мама, зачем папа зайчика убил..» Ну, жена сказала, что зайчика потрепали корсаки и папа лишь избавил его от болей. На следующий день сын с удовольствием уплетал тушёную картошку и даже не понял, что кушал зайчатину.
      Кстати, по весне дачники — огородники частенько заглядывали к нам в отделение с бакшишами. Потому как плодовая-ягодная зелень была спасена от прожорливых зайцев.

4. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/14 21:53 [исправить] [удалить] [ответить]
      Андрей, добрый вечер!
      За литературкой я действительно не гонялся при написании этого короткого рассказа, но знал бы Ты, как достали эти бродячие собаки и бездомные кошаки.
      Было время, когда на дачах их вообще не было, но потом отдельные несознательные личности стали избавляться от своих домашних собак и кошек, и теперь их в нашем дачном массиве видимо невидимо. Есть и такие дачники женского пола, которые устраивают скандалы, когда волонтёры бесхозную живность увозят на стерилизацию.
      Рассказ писал, основываясь на реальных фактах, даже клички собак не стал изменять.
      А что касаемо зайцев, то в настоящее время я помогаю своему афганскому другану реставрировать пришедшие в негодность мраморные надгробия на кладбище. Так вот там — на кладбище, этих зайцев целая колония живёт. Совершенно не боятся людей. Выскочит такой «ушастый» на тропинку, и стоит, смотрит на тебя, пока не запустишь в него чем-нибудь, что под руку попадётся.
      В своё время их начали отстреливать, но зачастую дробины попадали в памятники и портили их. После очередного такого скандала кладбищенскую охоту на зайцев запретили.
      У моего соседа по даче жил кобель, полукровка хаски. Так вот та стая белых собак пробралась каким-то образом на дачу, и порвала бедную псину.
      Самому, порой, в зимний период времени на дачу приходится пешком добиратья, и чтобы на меня не напали бродячие собаки, беру с собой дрыну и рогатку, которую купил в охотничьем магазине. А иначе на дачу не попасть.
      В этом году в нашем городе было отмечено множество случаев нападения бездомных собак на людей. В трёх случаях жертвы этих нападений погибли.

5. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/15 07:58 [ответить]
      >>Воронин Анатолий Яковлевич
      Хорошая история у тебя получилась, дядь Толя. О животных писать вообще сложно.

6. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/15 08:18 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>5.Бобров Глеб
      >>>Воронин Анатолий Яковлевич
      >О животных писать вообще сложно.
     
      Глеб, когда живность постоянно крутится возле тебя, волей — неволей начинаешь наблюдать за их поведением, и порой открываешь для себя весьма любопытные моменты их поведения.
      Они как малые дети — могут вдруг обидеться на хозяина, а могут даже элементы агрессивности проявить, после чего сам начинаешь разбираться в причинах такого их поведения, и прежде всего, начинаешь задумываться над тем, что сам не так сделал.
      Есть у меня собака породы бернский зененхунд, которой уже 13 лет по кличке Сисиль, но я её кличу Сиськой-писькой. Это вообще любопытный экземпляр, с полуслова понимает своего хозяина и готова выполнить любую его прихоть. Но и у неё весьма сложный характер, если что не по неё, тут же обижается, но довольно быстро отходит, стоит только по душам с ней поговорить.

7. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/15 09:23 [ответить]
      >>6.Воронин Анатолий Яковлевич
     
      Шикарная порода, кстати. Берны красивые, мощные, умные и в отличие от сербернаров и ньюфов долго живут.

8. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msncom) 2023/08/15 10:09 [ответить]
      >>7.Бобров Глеб
      >>>6.Воронин Анатолий Яковлевич
      >Шикарная порода, кстати. Берны красивые, мощные, умные
 

      А ещё у меня есть кобель из этой же породы, с которого я писал свой рассказ «Макс». Живого веса в нём аж 72 кг. Если стоит на задних лапах, то передние запросто кладёт мне на плечи.

9. *Блинковский Дмитрий Антонович (DimaB65@yandex.ru) 2023/08/16 08:27 [ответить]
      Рассказ вернул меня на мгновение в далекое прошлое) Не помню точно в какой класс я ходил, но не выше шестого, это точно. Собаку очень хотел. Родители почему-то против были. Но я взял щенка. На огороде, который по своей протяженности, выходил за пределы дома и хозпостроек. В самом конце, возле забора, я сделал для него будку-землянку. Втихаря кормил его там, поил. Прошел наверное с месяц, после приобретения мной домашнего питомца, услышал я разговор моих отца и матери. Отец говорил, что по утрам, когда он выходит кормить домашнюю живность в хлеву, все время появляется какой-то щенок и крутится у него под ногами. Он его уже несколько раз относил далеко за дом, в поле колхозное и там оставлял, но каждое утро щенок появляется снова. Я сказал, что это моя собака, хотите вы этого или нет, но я буду его держать и он будет жить у меня. По их просьбе-допросу, показал, где его содержу, как ухаживаю, кормлю. Разрешили. В дальнейшем он жил во дворе. Это был полностью мой пес. Полукровка, что-то похожее на немецкую овчарку. Кличку Барс я ему дал. Строил я ему чуть ли не каждые полгода новую будку, всё время улучшая жилищные условия. Стройматериала было достаточно под руками. Фантазия у меня работала хорошо, а родители были не против моего строительства. Ну и воспитывал сам я его. Хороший был пес. Вырос грозным, выполняющим все мои команды беспрекословно, хорошим охранником двора. Да и отец, всегда при очереди выпаса стада коров, без Барса не обходился. По очереди пасли тогда домашних животных. Из Барса пастух был отменный, не позволял ни одной животине отбиться от стада. Жил, правда, на цепи. Чтобы со двора не сбегал и не шлялся по чужим подворьям. Правда и здесь я постарался улучшить условия для своего питомца. Натянул проволоку через весь двор, и по ночам у него была относительная свобода, на цепи по проволоке он мог бегать ночью по всему двору. Ну и гулял с ним иногда, всегда брал с собой летом купаться. В лес за грибами, обязательно брал его, на сенокос, да и везде, где он не представлял угрозу для окружающих. Главное, что бы под присмотром, с хозяином, то есть со мной или отцом. А один он злой был очень, с каждым встречным псом, несмотря ни на породу, ни на вес, ни на размеры, бросался молча, без всяких гав-гав, в жестокую схватку. Да и пару человек покусал. Соседа за руку хватил, когда тот погладить его попытался и еще одну девицу, при аналогичной попытке выразить ласку в его сторону, а так он не трогал людей. Но всегда рычал, если кто-то в разговоре со мной, пытался повысить на меня голос. Цыплят как-то подавил штук десять. Отлупил я его тогда палкой и сильно. Лупил и жалел, жалел и уговаривал, говорил с ним, как с человеком, пытался объяснить, за что наказываю и почему так жесток, но я не мог поступить иначе, урон хозяйству он нанес, условия мне были поставлены от родителей, или он перестанет давить цыплят, или придется с ним расстаться. Не давил он больше их никогда. В будущем, когда курица-наседка с цыплятами проходила рядом, он демонстративно ложился на землю и лапами закрывал свою морду. Это выглядело очень забавно. Когда я играл на губной гармошке, он всегда пел (подвывал). Из лесу вывел меня однажды, когда я заплутал. А из армии как встретил меня через два с половиной года, радости то сколько у него было, неподдельных эмоций. Хороший был пес.

10. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/16 13:18 [ответить]
      Поучительная история. Казалось бы — счастье рядом, ан нет. И у собаки , и у парня финал схожий. А девка дальше пошла по жизни сама, никто ей не нужен…

11. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/16 13:27 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>10.Полторацкий Андрей Юльевич
      >А девка дальше пошла по жизни сама, никто ей не нужен…
     
      Человек однажды предавший прирученное им животное, рано или поздно сделает то же самое и с себе подобным.

12. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/16 13:28 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>9.Блинковский Дмитрий Антонович
      >Рассказ вернул меня на мгновение в далекое прошлое)
     
      Дмитрий, у Вас фактически получился готовый рассказ. Не упустите возможность его написать.

13. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/16 17:43 [ответить]
      >>12.Воронин Анатолий Яковлевич
      >Дмитрий, у Вас фактически получился готовый рассказ.
     
      Не получился, Дядь Толя.
      Рассказ предполагает сюжет, драму. Драма — это конфликт, противостояние, столкновение протоганиста и антогониста. Этому надо учиться и это труд на года и десятилетия. У Дмитрия пока есть описание биографической коллизии и до рассказа, до драмы и, соответственного, полноценного рассказа там ещё очень и очень много литературного труда. А вот готов ли Дмитрий его пройти — большой вопрос. Блинковский, Полторацкий и ещё немало артфоваровцев стоят на позициях, что, дескать, описание жизненной правды — уже достаточно самоценно и без литературных изысков. Позиция, не выдерживающая никакой критики, ибо история списывает в утиль всё, что без литературной основы, но, как мы видим за эпоху существования Артофвара, сторонники чистого акынства держат строй. Такие дела…

14. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/16 18:34 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>13.Бобров Глеб
      >>>12.Воронин Анатолий Яковлевич
      >но, как мы видим за эпоху существования Артофвара, сторонники чистого акынства держат строй.
     
      И я один из числа этих самых акынов. )))
      Ещё не всё высказано из реальной истории, и не очень-то хочется, чтобы эту историю делали люди, весьма далёкие от реалий жизни. Даже если они будут супер-пупер маститыми литераторами.
      Вот, когда уже нечего будет говорить за прожитую жизнь, глядишь, и сподоблюсь на написание литературных шедевров.

16. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/16 21:48 [ответить]
      >>13.Бобров Глеб
      >>>12.Воронин Анатолий Яковлевич
      > Блинковский, Полторацикий и ещё немало артфоваровцев стоят на позициях, что, дескать, описание жизненной правды — уже достатчно самоценно и без литературных изысков. Позиция не выдерживающая никакой критики ибо история списывает в утиль всё, что без литературной основы, но, как мы видим за эпоху существования Артофвара, сторонники чистого акынства держат строй. Такие дела…
     
      Глеб, ну, пусть меня спишет история, но, я сам сделал этот выбор сам. Писать что-то похожее на «Запах искусственной свежести» я не хочу. Написать, как ты — я скорее всего не сумею, а память, увы, не электронная, прошлое потихоньку отдаляется и уходит. Поэтому надо, сначала записать, как было, а потом видно будет. Я просто пытаюсь сохранить хоть что-то. С другой стороны, и время наше уходит — новые события вполне закономерно заслоняют предыдущие.
      Но, это не причина забывать наше…

17. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/17 01:28 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>15.Бешкарев
      >>>14.Воронин Анатолий Яковлевич
      >===Через двадцать лет я всё-таки продал тот многотомник — купили узбеки
     
      Было время, когда в СССР гонялись за книгами. И зачастую, эти книги покупали не из-за того, что в них было написано, а по красочным корешкам, которые шикарно смотрелись на полках книжных шкафов. Многие из них до сих пор пылятся в этих самых шкафах, а «книголюбы» если и заглядывают туда, то только для того, чтобы смахнуть с книг пыль.
      И да — прошло то время, когда читатели проявляли интерес к событиям времён Дюма, или того же Мопасана. Современному человеку подавай что-нибудь посвежее, что соответствует его житейским установкам. Да и само чтение многотомных романов тоже как-то ушло в небытие. Зачастую, читатель в свои руки берёт то чтиво, которое можно «проглотить» за один присест, лёжа на купейной полке поезда дальнего следования.
      К великому сожалению, но наша скоротечная жизнь не позволяет уделять достаточно времени на просиживание за чтением книг.

18. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/17 08:18 [ответить]  
      Неоднократно указывал, что термин «акын» не несёт в моём понимании негативной коннотации. Акынство, или по определению Максима Мошкова «мемуар солдатский обыкновенный», есть неотъемлемая составляющая литературного наследия любых войн последней пары столетий. Акыны же обижаются, считая, что я их принижаю, ставлю на низшую планку литературной иерархии. Со своей стороны я же просто констатирую медицинский факт того, что тексты акынов, по объективным причинам, никогда не займут положения, занимаемого литературой, созданной с соблюдением классических правил драматургии, разработанных Аристотелем. Обжаться здесь на меня все равно, что на синоптика, говорящего, мол: «Дождь, значит сыро. Жара, значит сухо». За прошедшие два с половиной тысячелетия системы Аристотеля никто не опроверг и новых не выдумал — все учебники драматургии, сценарного дела, так или иначе, пересказывают его систему. Другой, судя по всему, не существует. Почему акыны упорно идут своим путём в безвестность, это уже вопросы не ко мне.

19. *Блинковский Дмитрий Антонович (DimaB65@yandex.ru) 2023/08/17 08:44 [ответить]
      >>13.Бобров Глеб
      >>>12.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>Дмитрий, у Вас фактически получился готовый рассказ.
      >
      >Не получился, Дядь Толя.
      >
      >Рассказ предполагает сюжет, драму. Драма — это конфликт, противостояние, столкновение протоганиста и антогониста. Этому надо учиться и это труд на года и десятилетия. У Дмитрия пока есть описание биографической коллизии и до рассказа, до драмы и, соответственного, полноценного рассказа там ещё очень и очень много литературного труда. А вот готов ли Дмитрий его пройти — большой вопрос.
     
      Превратить свое увлечение в литературу как ремесло? Нет, на сегодня я не готов к этому. Наблюдать со стороны, как реальная жизнь утекает без следа, в угоду каким-то выдумкам? Тоже не готов. И я не пытаюсь сделать революцию в литературе. Я со своими рассказиками прекрасно отдаю себе отчет в рейтинге произведений. Я не претендую на призовые места, не ищу славы, популярности. но я испытываю внутреннюю потребность рассказывать. Рассказывать так, как помню, как понимаю я. Возможно, это пройдет, а возможно и превратиться во что-то большее, возможно, я решусь и стану на путь тяжкого литературного труда, возможно, буду учиться написательству более углубленно, возможно буду просить помощи — советов в написании, людей умеющих это делать, авторитетов в литературе.
      Я очень многое читал в школьные годы. И я верил в героев литературных произведений, я верил писателям. Слишком верил. Честь, совесть, дружба, взаимовыручка, интернационализм, патриотизм, долг, армия, офицерская честь.
      А в реале жизнь оказалась несколько иной. Нет, конечно же, всё хорошее присутствует и в реальной жизни, но гораздо в меньшей степени и не так красочно, как в литературе. К сожалению, или наоборот, в настоящее время для меня качественная литература (признанная, растиражированная и т.д.) это такой же вид искусства, как и музыка. Под настроения приятно послушать, расслабиться и даже получить удовольствие. Но это нереально, иллюзия, выдумка, всего лишь звуки.
      Слишком много я наговорил и наверное своими высказываниями вконец настрою против себя весь писательский коллектив. Но уж, извиняйте, принимайте меня таким, какой я есть. Писать я продолжу, и писать буду, так как писал до настоящего времени. Ежели не уничтожите во мне мой творческий потенциал, порыв души моей, мое увлечение.

20. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/17 09:05 [ответить]
      >>19.Блинковский Дмитрий Антонович
      >>>13.Бобров Глеб
     
      Дима, ты, видимо, не увидел моего поста за номером 18. Там все ответы на твои вопросы…

21. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/17 09:36 [ответить]
      >>18.Бобров Глеб
      > Акыны же обижаются, считая, что я их принижаю, ставлю на низшую планку литературной иерархии.
      > Почему акыны упорно идут своим путём в безвестность, это уже вопросы не ко мне.
     
      Глеб, вот никогда не обижался. Слово «акын» представляется мне забавным, но, вполне точно отражающим качество моей писанины. «Мемуар солдатский» — по мне, так весьма лестное определение. Очень. Каждый ветеран, да и любой человек имеет право на воспоминания, а если он в состоянии грамотно и точно изложить свои мысли на бумаге, то просто обязан. Впрочем, мы об этом уже не раз говорили.
      Ну, не творческий я человек, выдумать сюжет, боюсь, для меня задача непосильная. А может, просто не пробовал еще. А грамотно излагать — как бы по работе необходимо, вот и натренировался. Поэтому, пока воспоминания, а позже, может и замахнусь на что-то. Рекомендованные тобой материалы прорабатываю.))

22. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/17 09:50 [ответить]
      >>19.Блинковский Дмитрий Антонович
      > Я очень много читал в школьные годы. И я верил в героев литературных произведений, я верил писателям. Слишком верил. Честь, совесть, дружба, взаимовыручка, интернационализм, патриотизм, долг, армия, офицерская честь.
      > А в реале жизнь оказалась несколько иной.
      > Слишком много я наговорил и наверное своими высказываниями вконец настрою против себя весь писательский коллектив.    
     
      Аналогично, я сейчас читаю меньше, но всё же читаю. Ты прав, слишком мы верили, да и не только мы, это обычное свойство молодежи, начитанной — разочарование при столкновении с реальной жизнью. Я на заводе работал, учился в техникуме после 8-го, хулиганом был не из последних, кое-какой опыт жизненный был, поэтому в армии, самым большим, пожалуй, негативом, была именно офицерская честь. Чего ждать от старослужащих, да и вообще от сослуживцев, было ясно, а вот офицеры удивили, если честно. С другой стороны — армия, это срез нашего общества, что удивляться…

23. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/17 19:10 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>18.Бобров Глеб
      >Неоднократно указывал, что термин «акын» не несёт в моём понимании негативной коннотации.
     
      Акыном у казахов называют человека, который сочиняет стихи, подбирает к ним музыку, и сам же исполняет это музыкально-поэтическое произведение, играя, как правило, на двухструнной домбре.
      Суть такого произведения заключается в двух словах — что вижу, про то пою.
      В акынстве можно обвинить любого человека, который свои литературные произведения пишет в жанре мемуаров.
      В своё время, в своей повести «Командировка на войну», я попытался сделать некое «вкрапление» выходящее из жанра мемуаристики, описывая о том, как светил в ночи фонарь у дороги, сравнивая его с луной.
      Кто-то из читателей сделал мне замечание, чтобы я не занимался ерундой.
      Довольно часто приходится читать прозу, где автор в красках расписывает про то, как красное солнышко садится за реку, как птички замолкают, и на их место приходят сверчки. Лично я не вижу в таких произведениях никакого смысла, хотя, кто-то считает их вершиной литературного творчества.
      Всё, что не связано с реалиями нашего бытия, это увод от проблем, с которыми мы постоянно сталкиваемся.
      Это моё личное мнение.
      Даже в этом коротком рассказе, в котором речь идёт как бы о судьбе собак, показан некий перекос в людских судьбах, когда человек ради своего мнимого благополучия, готов пуститься во все тяжкие, наплевав на мораль.

24. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/18 07:33 [ответить]
      >>23.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>>18.Бобров Глеб    
      Дядь Толя, речь идёт не о литературном украшательстве — солнышке и птичках, — а о литературном базисе: правильно рассказанной драматической истории. Если такая история в тексте есть, то это литература, если нет — то акынство «что вижу, про то и пою». И описания пейзажей никакой роли здесь вообще не играют ни в сторону их наличия, ни в случае отсутствия. У Томаса Манна в «Иосифе и его братьях» на 40 страницах описывается восход луны. Не шучу — сорок страниц! Это не помешало автору получить Нобелевскую премию по литературе в то время, когда её давали титанам, а не каким-то бабченкам и алексиевичам.
      Драматическая история — основа основ. О том, как её рассказывать правильно написал Аристотель две с половиной тысячи лет назад. Теперь это всё разжёвано до уровня «инструкции для чайников» в тысячах учебников по драматургии. Но акыны стоят насмерть: рассказал, как могу, а там пусть потомки читают. Да, читают. Правда единицы и сразу забывают прочитанное, ибо неструктурированную историю формата «поток сознания» ни запомнить, ни пересказать кому-то невозможно в принципе. Нет конструкции, каркаса — нет истории.
      Истории о неком человеке, поймавшем исполняющее желания существо, есть в фольклоре практически любого народа. Историю о группе воинов пришедших в чужую землю, чтобы избавить её от терзающих их чудовищ люди рассказывают второе тысячелетие. Относительно свежую историю о ветеране спецподразделений, столкнувшегося по возвращению с войны с беспределом властей и устроившим им в ответ персональную войну не только переснимают и пересказывают на все лады, но и воплощают в жизни, как Марвин Химейер.
      Вот о чём речь, а не о солнышках с птичками…     

25. *Блинковский Дмитрий Антонович (DimaB65@yandex.ru) 2023/08/19 14:25 [ответить]
      >>24.Бобров Глеб
      >>>23.Воронин Анатолий Яковлевич
      Довольно часто приходится читать прозу, где автор в красках расписывает про то, как красное солнышко садится за реку, как птички замолкают, и на их место приходят сверчки. Лично я не вижу в таких произведениях никакого смысла, хотя, кто-то считает их вершиной литературного творчества.
      Всё, что не связано с реалиями нашего бытия, это увод от проблем, с которыми мы постоянно сталкиваемся.
      Это моё личное мнение.
     
      Анатолий Яковлевич, я совершенно не против и описания солнышка, природы и прочее. Лично я могу восхищаться и красотой дерева, растения, породистой лошадью, в общем и тем, что уводит от реалий нашего быта. Но как бы точнее выразиться, всему свое место и время. Ваша идея, написать рассказ о собаке, мне понравилась. И в этом рассказе я хотел бы добавить описания природы, чувств и т.д. Мне много что нравиться. У меня даже в настоящее время есть увлечение, несвойственное 58 летнему мужику. Безобидное, но и не приносящие как бы никакой пользы в семейный бюджет, только расходы и удовольствие для души. Возможно в свои рассказики, я и добавлял бы, какие-то отступления от фактов, но я несколько стесняюсь(слово более точное не смог подобрать) выражения своих чувств на публике.
     
      Но акыны стоят насмерть: рассказал, как могу, а там пусть потомки читают. Да, читают. Правда единицы и сразу забывают прочитанное, ибо неструктурированную историю формата «поток сознания» ни запомнить, ни пересказать кому-то невозможно в принципе. Нет конструкции, каркаса — нет истории.
     
      Глеб, давай будем исходить из того, что на сегодняшний день, писать по другому, я не умею. То, что опубликовано ранее — править, менять не хочу. С новыми рассказами не лезу. Думаю, читаю, прислушиваюсь к критике, анализирую. И кстати, до сих пор, считал, что мои тексты, вполне читатабельны и доступны для понимания любого человека, умеющего читать. Лично для меня, если мне интересен текст, какой бы он ни был сложности, я в нем при желании всегда разберусь.
      А вообще, не столь важно, буду ли я еще публиковать что либо, и как я буду писать, главное, что мне интересно на данном ресурсе. Интересны комменты, люди, образы, общение, хоть и виртуальное. А если я даже и «в стол» буду писать в дальнейшем, не сильно это меня огорчит. «Пар то я выпустил»))). Да и прочитают люди, прочитают, не сегодня, так завтра. А что будет интересовать потомков, так этого не знает никто.

     26. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/18 17:10 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>24.Бобров Глеб
      >>>23.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>>>18.Бобров Глеб
      >Драматическая история — основа основ.
     
      В этом я с Тобой полностью согласен. Мысль, заложенная в авторском произведении, должна быть понятна и воспринимаема всеми слоями населения, независимо от того, как они смотрят на всё это со своей «колокольни».
      Но Ты сам же понимаешь, что написать о таком событии, которое навсегда врезалось бы в подсознание читателя, дело весьма и весьма не простое.

27. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/18 17:52 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>25.Блинковский Дмитрий Антонович
      >>>24.Бобров Глеб
      >>>>23.Воронин Анатолий Яковлевич
      >Но как бы точнее выразиться, всему свое место и время. Ваша идея, написать рассказ о собаке, мне понравилась. И в этом рассказе я хотел бы добавить описания природы, чувств и т.д.
     
      Дмитрий, возможно Вы и правы.
      Я тоже планировал написать про то, какие большие сугробы были в ту зиму, что невозможно было проехать на дачу, и почему кошки не могли спастись от бродячих собак, застревая в этих самых сугробах, но суть рассказа я свёл к тому, про что написано в его заглавии. То бишь, провёл некую параллель не только в характерах животных и людей, но и засветив негативные стороны, и в первую очередь, у самих людей, которые вольны поступать как им заблагорассудится с братьями меньшими. А ведь это несостоявшаяся хозяйка собаки чуть позже точно так же поступит и с пристарелыми родителями, сплавив их в дом престарелых, дабы они не путались под ногами, и не мешали ей жить так, как она хочет.
      Подобные случаи бывают довольно часто, достаточно посмотреть всякие ток-шоу демонстрируемые по «ящику».
      Проблема отцов и детей извечна, и порой, она заканчивается весьма трагично.

28. Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/18 17:48 [ответить]
      >>26.Воронин Анатолий Яковлевич
     
      >Но Ты сам же понимаешь, что написать о таком событии, которое навсегда врезалось бы в подсознание читателя, дело весьма и весьма не простое.
     
      Тут, дядь Толя, кто бы спорил. Однако нет таких высот, кои мы бы не дерзали штурмовать. Ты вот, к примеру, тоже за право на акынство митинговал и стучал всем писателям канделябром по бестолковкам, а припёрло самого — нарисовалась у приличного издателя серия «Горячие точки. Документальная проза» — так ты сел и подготовил рукопись «Второго пояса». Тоже же ведь, поди, непросто было, но теперь есть книга о работе советников в ОКСВА. Более того, думаю, лучшая книга в этом профильном сегменте. И ничего, не помешала тебе любовь к акынству в момент, когда приспичило включить у себя в голове системный блок и наступить на горло «весьма и весьма не простому делу»??? )))))))))))))))

29. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/18 19:55 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>28.Бобров Глеб
      >>>26.Воронин Анатолий Яковлевич
      > так ты сел и подготовил рукопись «Второго пояса».
     
      Если честно, то я фактически не занимался приведением текста в литературное «лоно». Так, кое-где подправил грамматические ошибки, да лишние знаки препинания убрал.))

30. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/19 14:37 [ответить]
>>29.Воронин Анатолий Яковлевич

Значит изначально твой текст, Дядь Толя писался с незримой пометкой в голове «Книга». Это, кстати, один из ключевых отличий между условными «литераторами» и «акынами». Первые желают быть прочитанными и, как следствие, думают о будущих публикациях, пытаются хотя бы интуитивно нащупать некоторые правила, законы и приёмы их реализации. Вторые же изначально отказывают себе в литературном даре и просто записывают воспоминания, как Бог на душу положит. Смотрю на себя: я тоже не собирался становиться профессиональным писателем. Моя первичная мотивация описать свою службу состояла в том, что по возвращении из Афгана я обнаружил в литературных журналах (главный в те годы источник новой литературы) какую-то запредельную бредятину о нашей войне. Но в те годы не существовало рунета, соцсетей и телеграм каналов. Зато был некий профессиональным литературный минимум, не пройдя который ты не мог рассчитывать на публикацию в литературной периодике СССР и тем паче быть изданным в «бумаге». Сегодня этот барьер преодолевать не нужно — бери и публикуй сам себя на бесплатных сайтах. Только надо понимать и ничтожную цену такой публикации — она 100% останется незамеченной читателем и уйдёт в небытие вместе с автором. Я в принципе не могу понять, принять и смириться с тем фактом, что прошедшие Афган авторы (и другие войны тоже, просто за ОКСВА болит иначе) сознательно и осмысленно обесценивают свой уникальный фактаж корявым акынским пересказом. Вот вспомни, Дядь Толя, как мы с тобой работали над «Группой Векслера», где исходной информации изначально было на пару абзацев. Но мы не поленились, проделали работу и получили повесть. Лишь её озвучка собрала в ютубе около 70 тыс. прослушиваний. Она вышла в старейшем сибирском журнале «Сибирские огни», опубликована в нашем новом, изданном в Иркутске сборнике «Вектор Донбасса», завтра выходит в альманахе «Крыльях» и уже лежит в большинстве сетевых библиотек рунета, собирая сотни тысяч читателей, узнавших историю подвига оперов Ворошиловградского УГРО. На мой взгляд, это единственно правильный подход к литературной обработке уникальных воспоминаний о своей войне и сослуживцах. Всё остальное акынство — игра на флейте для камыша под дождём…

31. *Блинковский Дмитрий Антонович (DimaB65@yandex.ru) 2023/08/19 15:14 [ответить]
      >>30.Бобров Глеб
      >Смотрю на себя: я тоже не собирался становиться профессиональным писателем. Моя первичная мотивация описать свою службу состояла в том, что по возвращении из Афгана я обнаружил в литературных журналах (главный в те годы источник новой литературы) какую-то запредельную бредятину о нашей войне.
     
      Аналогично. Это по поводу мотивации.
     
      >Всё остальное акынство — игра на флейте для камыша под дождём…
     
      Для камыша кто-то тоже должен играть, и камыш нуждается в чем-то хорошем…

32. Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/19 20:24 [ответить]
      >>30.Бобров Глеб
      > сознательно и осмысленно обесценивают свой уникальный фактаж корявым акынским пересказом.

      Глеб, совсем ты уж нас запинал, мы стараемся. Стараемся, как умеем. Мы будем расти над собой — я уверен, что и Дмитрий постарается))
      Чёто прям какая-то атака на акынов. Мы же вроде договорились, что мы просто мемуаристы)))

> из Афгана я обнаружил в литературных журналах (главный в те годы источник новой литературы) какую-то запредельную бредятину о нашей войне.

      Бредятину, кстати, в основном писали профессионалы — всякие там журналисты и прочие Прохановы, и на безрыбье, как говорится, это вполне прокатывало. «Светлей лазури», мне понравилась повесть, хотя и не без штампов. А Ермаков и Хандусь — это же наши парни, солдатская кость, Хандусь в нашей бригаде служил. Так, что не все лажей было.
     
      > Всё остальное акынство — игра на флейте для камыша под дождём…

      Вполне романтично, спасибо!

33. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/19 21:13 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>30.Бобров Глеб
      >>>29.Воронин Анатолий Яковлевич
      >Смотрю на себя: я тоже не собирался становиться профессиональным писателем.
     
      Об этом я даже не мечтал.
      Но когда в 2001 году руководство нашего УВД задумало выпустить книгу посвящённую истории астраханской милиции, мне предложили написать хоть какой-нибудь рассказ или очерк про Афган. Сел, написал очерк «Встреча».
      Когда об этом прознали наши братки из числа ветеранов Афгана, попросили сей очерк несколько «расширить» до размеров небольшой повести, или большого рассказа, в котором были бы описаны события произошедшие до и после этой самой встречи с душманским полевым командиром. Так появилась повесть «Душман», которая благодаря руководству регионального отделения РСВА была опубликована в журнале «Контингент».
      Её-то и увидел Володя Григорьев, который разыскал меня, и предложил публиковаться на его сайте.
      И, понеслось!))
      В СПР вступать тоже не собирался, но когда попытался залезть в архивы УВД, с тем, чтобы набрать фактуру для будущих произведений про милицию, мне намекнули, что такое будет возможным, если я заимею «корочку» члена СПР.
      Обманули, однако. Получил я эту корочку, а мне и говорят, что те дела, в которые я хочу заглянуть, в архиве хранятся под грифом «секретно» и «совершенно секретно», и доступ к ним, возможно, появится не раньше 2033 года. Порекомендовали обращаться в судебные органы, где хранятся документы по вынесенным обвинительным вердиктам.
      Круг замкнулся.
      Сумел «засветиться» в передаче Леонида Каневского, где по одному из моих рассказов «Убийство на Кубанской», был снят сюжет о раскрытии убийства молодой девушки. Так же, был снят ещё один сюжет по недописанному мной рассказу «Упыри», в котором говорилось о банде мерзавцев, которые насиловали и убивали молодых женщин. После выхода этого сюжета, дописывать свой рассказ не стал, поскольку по «ящику» показали совсем не то, о чём хотел рассказать.
      Сейчас съёмочная группа «достаёт» меня, чтобы я выложил рассказ про то, как сорок лет тому назад мне довелось участвовать в раскрытии убийства артистов Таганрогского драматического театра.
      В принципе, я до сих пор многое помню из этого случая, но нужна документальная фактура, которую смогу заполучить из материалов уголовного дела, а оно хранится в районном суде, куда для начала надо ещё добраться, поскольку он располагается на другом конце нашей области. И ещё неизвестно, как отреагируют судебные клерки на мою просьбу.
      А ведь есть и другие житейские дела, которые никоем образом не связаны с писательской деятельностью.
      Вот так и живём, графоманы — любители с «корочкой» как бы профессионального писателя.))

34. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/19 21:24 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>32.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>30.Бобров Глеб
      > Глеб, совсем ты уж нас запинал, мы стараемся. Стараемся, как умеем.
     
      Мне посчастливилось поучаствовать в Питерской писательской конференции в 2004 году, которую организовал Володя Григорьев, и в конференции «молодых» авторов в Переделкино, в 2011 году.
      Так вот там, мэтры от литературы, нам говорили всё тоже самое, о чём сейчас пишет Глеб.
      Писательству надо учиться и постоянно совершенствоваться в этом ремесле. А иначе никак.
     
      > Чето прям какая-то атака на акынов. Мы же вроде договорились, что мы просто мемуаристы)))
     
      Андрей, вы не видели «атак», которые на ВАРе происходили лет двадцать тому назад. Авторов не только за графоманство критиковали, но и как по живому резали правду-матку, обвиняя их во всех смертных грехах.))
     
      > Бредятину, кстати, в основном писали профессионалы — всякие там журналисты и прочие Прохановы, и на безрыбье, как говорится, это вполне прокатывало.
     
      «Дерево в Центре Кабула» Проханова, это ещё ничего. Но когда к нам в Кандагар осенью 1987 года заглянул корреспондент «Советской России» (ФИО уже не помню), спустя месяц он опубликовал в газете такую бредятину, над которой жильцы нашей виллы ржали до упаду.
      А ведь народ читал всё это, и верил написанному, поскольку из других источников в то время про Афган ничего не публиковалось. А «фантазёр» М. Лещинский, такие сюжеты выдавал, прямо обзавидуешься, что в нашей стране есть такой геройский корреспондент.
      Отснятый им на свалке сожженной бронетехники в Кандагарской бригаде «бой» с «духами», из эпицентра которого он с придыхом вел свой репортаж, советские телезрители на полном серьёзе восприняли за реальный бой.

35. Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/19 21:44 [ответить]
      >>34.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>>32.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>>30.Бобров Глеб
      >> он с придыхом вел свой репортаж, советские телезрители на полном серьёзе восприняли за реальный бой.
     
      Я все это смотрел, поскольку вернулся летом 81, и мы ловили любую крупинку информации. Репортажи Лещинского конечно были эпичны. Телевидение вообще творит чудеса, убедился, сталкиваясь по работе.

36. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/20 04:35 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>35.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>34.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>>>32.Полторацкий Андрей Юльевич
      >Я все это смотрел, поскольку вернулся летом 81, и мы ловили любую крупинку информации.
     
      Лещинский свои репортажи из Афганистана стал вести где-то с конца 1984 года, а до него их вел Александр Каверзнев, который об участии советских военных в боевых действиях практически ничего не говорил.
      Помню, как он однажды вел репортаж из Кандагара. Встречался со старейшинами в «зелёнке», рассказывал про то, как мы оказываем бедным афганцам интернациональную помощь, строим дороги, заводы и жильё. Про гибель шурави — ни слова.
      Не хотело руководство СССР, чтобы его граждане знали, во что все мы вляпались. Даже на могильных плитах запрещалось указывать, что молодой человек погиб в Афганистане.
      Политика, однако.
      Сейчас разве лучше, если наши потери в СВО — тайна за семью печатями. А они, намного больше, чем потери за афганскую и обе чеченские войны вместе взятые. И это за каких-то полтора года. Сужу обо всём этом по своему региону.

38. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/20 10:48 [ответить]
      >>36.Воронин Анатолий Яковлевич
      > Александр Каверзнев, который об участии советских военных в боевых действиях практически ничего не говорил.
      Репортажи его смутно помню, а потом еще был полнометражный документальный фильм. А потом он как-то быстро умер и как-то таинственно.
     
      >Сейчас разве лучше, если наши потери в СВО — тайна за семью печатями.
      Да, озвучили только первые потери, и то, предположу, сразу об этом пожалели. Не хотят будоражить общественность, пугать молодежь. Люди за тридцать лет изменились , бацилла либерализма отравила многих.
      Год в армии — это смешно, плюс срочники не должны участвовать в бд. Это что за армия такая — пионерлагерь какой-то. «Солдатскиe матери» пользу конечно определенную принесли, но, вреда намного больше.
      Молодежь мыслит по-другому. Не вся конечно, оговорюсь сразу, но, есть немалая часть и это мировой тренд — они считают, что государство и Родина не одно и то же, а раз так, то и не стоит за это государство воевать. А ужиться, подстроиться можно к любому режиму. А Родина это моя семья, мое гнездышко и я в нем буду сидеть. А воюют пусть другие.
      Не так давно был в командировке, на заводе одном и в завершающей стадии визита, дегустировали продукцию предприятия этого. Разговорились, директор молодой, дочь в старшем классе школы учится — и я с удивлением услышал, что они всем классом читают Ремарка. А чуть позднее увидел книги Ремарка у подчинённых. Спросил, как им понравилось — ну, он же так хорошо показал бессмысленность этой войны …
      То есть из всей книги они запомнили то сортирное философствование тупорылых торфорезов. Красная нить романа.
      А еще недавно в Дзене мне написали, что Ремарк Родину защищал, а вы в Афгане были карателями.
      Такое вот теперь общественное настроение — а вы говорите, потери озвучить… После войны озвучат.

39. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/20 16:45 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>38.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>36.Воронин Анатолий Яковлевич
      >А потом он как-то быстро умер и как-то таинственно.
      >
      Отравили мужика. Когда перед Афганом проходил обучение на спецфакультете Ташкентской ВШМ, нас предупредили, что если доведётся столоваться у афганцев, есть только то, что едят все, и на отдельно приготовленное блюдо, каким вкусным оно не было, рот не разевать. Александра угостили курочкой, которая была приготовлена с добавлением яда, который начинает действовать спустя какое-то время.
     
      > Да, озвучили только первые потери, и то, предположу, сразу об этом пожалели.
     
      Именно так. У нас только потери зэков воевавших в составе ЧВК «Вагнер», превысили общие потери понесённые в Афгане и Чечне.
     
      > Молодежь мыслит по-другому.
     
      Частенько общаемся с «молодой порослью» на всевозможных уроках мужества. А молодёжь эта, сидит, уткнувшись в свои гаджеты, и наплевать им на то, о чём там талдычит седой ветеран.
      Обратил внимание, что самые отъявленные пофигисты обучаются в педагогическом колледже. А ведь им потом детей обучать, и чему они их научат?

40. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/20 11:36 [ответить]
      >>39.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>
      >Обратил внимание, что самые отъявленные пофигисты обучаются в педагогическом колледже. А ведь им потом детей обучать, и чему они их научат?
      Гуманитарии — это просто рассадник — и педагоги, и журналисты и прочая подобная братия. МГУ — кузница пятой колонны. Там чистка необходима, да и не только там.

41. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/20 21:06 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>40.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>39.Воронин Анатолий Яковлевич
      > Гуманитарии — это просто рассадник — и педагоги, и журналисты и прочая подобная братия.
     
      Правильной всё-таки была в СССР система обучения и подготовки молодых специалистов. Получил диплом — будь любезен, отработай не менее двух лет по полученной профессии.
      Как-то довелось читать статью одного научного светилы, который провёл анализ эффективности использования молодых специалистов обучающихся в российских ВУЗах. Только 15 процентов работают там, где и должны работать. А у выпускников педагогических и медицинских высших учебных заведений, этот процент ещё ниже. Не хочет современная молодёжь идти работать туда, где зарплата не соответствует мере ответственности.
      На месте руководства страны я принял бы закон, позволяющий аннулировать дипломы учителям и врачам, если они в течение пяти лет после окончания ВУЗа, ни дня не работали по специальности. Какой толк от такого учителя или доктора, если первый торгует на «блошином» рынке, а второй пристроился в какую-нибудь шарашкину контору, и не в состоянии даже сделать укол больному человеку.
      Вот так всегда — начнёшь разговор за животных, а весь последующий разговор сводится к двуногим «животным».)))

42. Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/20 22:20 [ответить]
      >>41.Воронин Анатолий Яковлевич
      >
      > Не хочет современная молодёжь идти работать туда, где зарплата не соответствует мере ответственности.
      Их можно понять. Систему оплаты труда, да и пенсии можно было бы погуманнее как-то. Что у пенсионеров уже потребность сокращаться должны — воздух только?
     
      >На месте руководства страны я принял бы закон, позволяющий аннулировать дипломы учителям и врачам, если они в теченее пяти лет после окончания ВУЗа, ни дня не работали по специальности.
      Согласен.
      Да и воспитательную работу неплохо бы вести. Думаю, это все вернется.

43. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/21 04:50 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>42.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>41.Воронин Анатолий Яковлевич
      >Что у пенсионеров уже потребность сокращаться должны — воздух только?
     
      А зачем пенсионерам новая одежда, перед кем форсить? Донашивай из того что есть, а если и порвалось что-то в хлам, иди, пошукай по мусорным контейнерам, туда много чего из барахла зажиточные граждане выбрасывают.))
      У меня на даче вышел из строя холодильник которому без малого было почти 50 лет. Тоже «пенсионер». Вызвал мастера, а тот и говорит, мол, отслужил он свой век, и ремонту не подлежит. А как быть — на даче без холодильника никак, когда жара на улице второй месяц за сорок держится. Пришлось раскошелиться и купить самый дешевый холодильник, стоимость которого такая же, как у моей супруги пенсия.
      Пенсию ещё не успели проиндексировать, а цены на рынке и в магазинах уже скакнули вверх, и никто этих торгашей не контролирует.
      Система государственного контроля по всем отраслям народного хозяйства отсутствует напрочь. Остаётся лишь тихо возмущаться и уповать на то, что когда-нибудь всё изменится к лучшему.
      Позавчера звоню в полицию. Возле нашего дома есть беседка, которую с начала лета «оккупировали» подростки, сидящие там денно и нощно. Пожилые люди, до этого отдыхавшие там по вечерам, теперь подойти к ней боятся. Мат — перемат, пьяные физиономии, можно наблюдать там до двух, а то и трёх часов ночи.
      Сделал им замечание, на что один юнец послал меня на х…
      Позвонил в УВД, представился, попросил прислать наряд ППС, или участкового, чтобы они угомонили молодую поросль. Примерно через пару часов мне звонят из дежурной части районного отдела милиции, и спрашивают, что я хотел. Я им отвечаю, что уже ничего не хочу, поскольку уехал на дачу, и мне теперь наплевать на то, что в той беседке происходит. Вот когда эти пьяные молокососы передерутся и порежут друг друга, тогда уже поздно будет. Дочь оставалась дома, и она сообщила мне потом, что никто из полицаев так и не объявился возле дома. И за что только им деньги платят, если они свои обязанности не выполняют? Зато бабулек, что торгуют фруктами и овощами со своих дач на импровизированном рынке возле наших домов, гоняют и штрафуют с утра до вечера.
      >
      >Да и воспитательную работу неплохо бы вести. Думаю, это все вернется.
     
      Возможно, что когда-нибудь к этому и вернёмся. А пока, нас — ветеранов МВД, на пушечный выстрел не подпускают к молодым сотрудникам полиции. Наверно боятся, что начнём им промывать мозги и наставлять на путь истинный. Зато на каждом совещании талдычат про наставничество и преемственность поколений, а попробуй попасть в здание УВД, или любого РОВД — без особого приглашения туда тебя не пустят. Входные бронированные двери в здании на замке круглые сутки, и общаться с дежурным можно разве что по домофону. А если и запустят внутрь, то обшмонают всего как последнего преступника, и ветеранская «корочка» не спасёт от этой позорной процедуры.
      Так вот и живём. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.)))

44. Сергей Владимирович Шатько (scorpion1970@list.ru) 2023/08/21 09:50 [ответить]
      >>38.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>36.Воронин Анатолий Яковлевич
      ,
      > Молодежь мыслит по-другому. Не вся конечно, оговорюсь сразу, но, есть немалая часть и это мировой тренд — они считают, что государство и Родина не одно и то же, а раз так, то и не стоит за это государство воевать. А ужиться, подстроиться можно к любому режиму. А Родина это моя семья, мое гнездышко и я в нем буду сидеть. А воюют пусть другие.
     
      Бытие определяет сознание. Можно ли ставить в вину молодежи подобные рассуждения, когда им в глаза говорят «государство вам ничего не должно», «государство не просило вас рожать»? Вот сейчас это все костылями и вылазит. Но это чистой воды констатация. Но большая проблема в том, что время идет, а подвижек со стороны власти, то бишь реальных дел, направленных на изменения отношения к государству со стороны народа, увы, не наблюдается. И, насколько я понимаю, наши власть имущие скорее угробят государство, чем развернут его в сторону народа.

45. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/21 12:29 [ответить]
      >>44.Сергей Владимирович Шатько
      >>>38.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>>36.Воронин Анатолий Яковлевич
      >> «государство вам ничего не должно», «государство не просило вас рожать»?
     
      Не знаю, что за государство так говорит, но, это точно не у нас — материнский капитал, ипотека, еще выплаты бывают. Никто не говорил, что молодым родителям будут оплачивать все — но, льготы теперь серьезные, особенно многодетным.
      Другой вопрос, сами они теперь рассуждают — я плачу налоги и больше ничего не должен государству.

46. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/21 14:14 [ответить]
      >>43.Воронин Анатолий Яковлевич
     
      >…Зато на каждом совещании талдычат про наставничество и преемственность поколений…
     
      Вот да, кстати. Объясни, Дядь Толя эту великую милицейскую тайну абсолютной закрытости доступа к своим архивам. Что в годы СССР, что сейчас. Масса открытых материалов о той же советской лунной программе, несмотря на нынешний виток лунной гонки и противостояния всех четырёх её участников, но обычное уголовное дело вековой давности закрыто наглухо. Например, я понимаю, почему контора не хочет пускать ученных и писателей к делам новомученников — это политика, понятно. Почему дела по той же послевоенной уголовке получить невозможно от слова «никак»???

47. Сергей Владимирович Шатько (scorpion1970@list.ru) 2023/08/21 15:08 [ответить]
      >>46.Бобров Глеб
      >>>43.Воронин Анатолий Яковлевич
      >
      >>…Зато на каждом совещании талдычат про наставничество и преемственность поколений…
      >
      >Вот да, кстати. Объясни, Дядь Толя эту великую милицейскую тайну абсолютной закрытости доступа к своим архивам. Что в годы СССР, что сейчас. Масса открытых материалов о той же советской лунной программе, несмотря на нынешний виток лунной гонки и противостояния всех четырёх её участников, но обычное уголовное дело вековой давности закрыто наглухо. Например, я понимаю, поочему контора не хочет пускать ученных и писателей к делам новомученников — это политика, понятно. Почему дела по той же послевоенной уголовке получить невозможно от слова «никак»???
     
      Глеб, поскольку я последние года три активно работаю с различными архивами ГАРФ, РГАНИ, РГВА, ЦАМО, скажу так, уголовные дела и надзорные производства на руки не выдают по причине защиты персональных данных. Но можно заказать архивную справку с выжимками из дела. Но стоит она… мне в ГАРФе зарядили 1200р за лист. Получить в ЦАМО данные на погибших по той же причине невозможно. На той неделе отказ получил, если интересно могу на почту кинуть, там все в красках расписано почему.

48. Сергей Владимирович Шатько (scorpion1970@list.ru) 2023/08/21 15:22 [ответить]
      >>45.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>44.Сергей Владимирович Шатько
      >>>>38.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>> «государство вам ничего не должно», «государство не просило вас рожать»?
      >
      > Не знаю, что за государство так говорит, но, это точно не у нас — материнский капитал, ипотека, еще выплаты бывают. Никто не говорил, что молодым родителям будут оплачивать все — но, льготы теперь серьезные, особенно многодетным.
      > Другой вопрос, сами они теперь рассуждают — я плачу налоги и больше ничего не должен государству.
     
      Андрей Юльевич, дама затиравшая школьникам дичь о том, кто кому должен и кто кого о чем не просил, притча во языцех, но кабы она одна такая была, отождествляющая себя с государством. Недели не проходит, чтобы какой из ее последователей сеть не взорвал очередным перлом. И про меры поддержки Вы правильно пишите, только не работают они ни фига, то есть не достигают заданной цели, достаточно на нашу демографию посмотреть. А все потому, что в нашем государстве кто-то решил, что рублем можно решить все проблемы. А оно не так, существуют вопросы сущностные, смыслы так сказать, которые не конвертируются ни в рубли, ни в валюту. Вопросы отношений между властью и народом это вопросы сущностные.

49. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/21 15:39 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>46.Бобров Глеб
      >>>43.Воронин Анатолий Яковлевич
      >Вот да, кстати. Объясни, Дядь Толя эту великую милицейскую тайну абсолютной закрытости доступа к своим архивам.
     
      Популярно объясняю. Уголовные дела хранятся в архивах судебных органов, там, где проходил судебный процесс. А в системе МВД хранятся их клоны под названием «Уголовно-розыскное дело». А поскольку в нём содержатся материалы оперативно-розыскного характера, в том числе, агентурные сведения и прочие оперативные разработки, не подлежащие огласке от слова «вообще», то согласно Закону «О гостайне», гриф секретности с таких дел не снимается на протяжении многих лет. Те материалы, в которые я хочу заглянуть, могут храниться под грифом секретности от пятидесяти лет и до нескончаемого срока.
      Представь себе, любопытный человек узнаёт о том, кто из агентов своей информацией поспособствовал раскрытию преступления, и, несмотря на то, что агент давно уж в могиле, но у него есть дети, и даже внуки имеются. Как думаешь, будет интересно об этом узнать родственничкам преступника, которого «сдал» агент? А поскольку сейчас всё продаётся и покупается, сам понимаешь, чем это может закончиться.
      Мне, человеку, который вел подобные дела, на руки их не выдадут, а в лучшем случае предоставят справку с ответами на конкретно поставленные вопросы.
      И не более того.
      Но для этого я должен популярно объяснить, зачем мне понадобилась информация по такому делу. Ответ — книгу написать, вряд ли прокатит.

50. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/21 15:50 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>44.Сергей Владимирович Шатько
      >>>38.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>>36.Воронин Анатолий Яковлевич
      >когда им в глаза говорят «государство вам ничего не должно», «государство не просило вас рожать»?
     
      С молодёжью общаюсь довольно часто, но, ни от кого из них не слышал, чтобы кто-то сказал им подобные слова.
      Было время, когда «афганцам» чиновники говорили — «Я вас туда не посылал», но сейчас я таких фраз от подобных «деятелей» не слышу. Есть большой риск схлопотать по физиономии. Они лучше промолчат, но и делать ничего не будут в пользу тех же ветеранов, да и молодёжи тоже.
      Сейчас у нас время такое — либо ты имеешь голову на плечах, и идёшь по жизни не надеясь на чужого дядю, либо денежки за всё плати, и будет тебе счастье.
     
      >И, насколько я понимаю, наши власть имущие скорее угробят государство, чем развернут его в сторону народа.
     
      Об этом кто только не говорил в разные годы существования нашего государства. И ничего — жив курилка.)

51. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/21 15:59 [ответить]
      >>48.Сергей Владимирович Шатько
      > Вопросы отношений между властью и народом это вопросы сущностные.
      Абсолютно. Но, это не значит, что государством ничего не делается. Увы, как и триста и пятьсот лет назад благие начинания тонули или в боярских бородах, или, теперь, в сытых харях чиновников. Но, других-то нет пока. Были пламенные революционеры, комсомольцы — и во что это теперь выродилось.
      Помните поговорку по комсомольцев двадцатых и восьмидесятых? Но, комсомольцы восьмидесятых и Афган прошли и Целину и еще многое, а нынешняя молодежь только утыкаться в телефон может. Не все конечно, я утрирую, но, инфантильность общества чудовищная. Это, пожалуй, в большей степени для больших городов характерно, в провинции люди пособранней, но, жизнь там очень непростая, там надо развивать. Надеюсь, все же так и будет.
      А так, вы правы, идеи старые отбросили, а к новым не пришли…

52. Сергей Владимирович Шатько (scorpion1970@list.ru) 2023/08/21 16:13 [ответить]
      >>50.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>>44.Сергей Владимирович Шатько
      >>>>38.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>когда им в глаза говорят «государство вам ничего не должно», «государство не просило вас рожать»?
      >
      >С молодёжью общаюсь довольно часто, но ни от кого из них не слышал, чтобы кто-то сказал им подобные слова.
     
      https://www.youtube.com/watch?v=_fo71luuxMg
     
      >Сейчас у нас время такое — либо ты имеешь голову на плечах и идёшь по жизни не надеясь на чужого дядю, либо денежки за всё плати, и будет тебе счастье.
     
      Так все верно, от посыла «надейся на себя» все и идет. И люди-то так и жили параллельно с государством, самостоятельно решая свои проблемы. закон джунглей — каждый за себя. Вот закономерный итог.
      >
      >>И, насколько я понимаю, наши власть имущие скорее угробят государство, чем развернут его в сторону народа.
      >
      >Об этот кто-только не говорил в разные годы существования нашего государства. И ничего — жив курилка.)
     
      Такого, как сейчас не было, даже две чеченских меркнут на фоне СВО, чтобы осилить народ в кучку собрать надо. А он не собирается. Вона давеча ролик про агитацию на заводе в Тольятти запостили. При плане набора в 2000 человек набрали только 250. А в Питере бывших мигрантов, гражданство получивших, на Софийской овощебазе отлавливали и в военкомат везли. По форме все правильно, но какие из них солдаты?

53. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/21 16:42 [ответить]
      >>52.Сергей Владимирович Шатько
      >>>50.Воронин Анатолий Яковлевич
      >>>>44.Сергей Владимирович Шатько
     
      >
      >Такого, как сейчас не было, даже две чеченских меркнут на фоне СВО, чтобы осилить народ в кучку собрать надо. А он не собирается. Вона давече ролик про агитацию на заводе в Тольятти запостили. При плане набора в 2000 человек набрали только 250. А в Питере бывших мигрантов, гражданство получивших, на Софийской овощебазе отлавливали и в военкомат везли. По форме все правильно, но какие из них солдаты?
     
      Читал Ходаковского, в привязке не к этому случаю, но, ответ на вопрос он дал. Тема его поста была о заградотрядах. Вот прочтите, цитирую полностью :
      «Я всегда ставил во главу человеческий фактор. Кто из командиров не понимает его значения и думает, что есть устав и звезды на погонах — и этого достаточно, чтобы всё вертелось само собой, — тот должен быть готов к сюрпризам. Зарегулированные извне подчинённые, оставшись без надзора всевидящего ока, чаще всего будут имитировать выполнение задачи, одновременно прорабатывая формулу «правильного» доклада. Только осознанный подход внутренне мотивированного человека позволяет рассчитывать на то, что человек выжмет из себя всё.
      Я много и разного читал про заградотряды. Это некрасивая тема, вызывающая в мирном обществе больше негатива, чем понимания. Это не изобретение Сталина — ещё Наполеон применял эту практику по отношению к своей разношерстной армии. Но что такое — заградотряды? Это компенсатор нехватки внутренней мотивации. Мы никогда не сможем победить базовые инстинкты и превратить в Гастелло или Маресьева всю предназначенную к войне часть общества, — но выигрывать войну нужно. Сейчас я отчётливо понимаю, почему эти отряды могли быть и какую роль они играли.
      Если я скажу, что нам нужны штрафбаты и заградотряды, — как вы это воспримите? Каждая мать, жена, сестра, — каждый близкий человек надеется, что его родная кровь там, на войне — спасется. Ценой плена, ценой самострела, ценой малодушия — ради того, чтобы Он вернулся живым, ему простится всё. Мало того! — многие готовы подождать из тюрьмы своего близкого, бросившего оружие и отказавшегося воевать, — лишь бы не погиб. Редко кто, провожая на фронт, крестит и говорит: не посрами…. Времена сейчас не те — странные времена. Но я не сужу».
     
      Я не сужу. Я просто спрашиваю: как же тогда побеждать? Ладно, сейчас: опаснее неуспеха в этом конфликте внутренние угрозы. Враг не под Москвой, вроде бы, — и сил дойти у него до Москвы нет… Какие заградотряды? Правильно. Война сейчас другая. Но если говорить о такой войне, в которой поражение смерти подобно, а базовые инстинкты сильнее партийной пропаганды — тогда после всего виденного мне понятно, зачем они. В самом начале СВО я трусов отправлял на базу и до разбирательства сажал под стражу, а предпочёл бы гнать вперёд автоматами…» (с)
      Предположу, через очень небольшое из этих мигрантов получатся отличные солдаты, а придут с фронта станут полноценными гражданами и патриотами, надо только помочь. «Волшебный командирский педель»

54. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/21 16:55 [ответить]
      >>49.Воронин Анатолий Яковлевич
     
      >Ответ — книгу написать, вряд ли прокатит.
     
      Вот!!!
     
      Плюс, думаю, товарищи милицианты еще и не хотят светить на публику алгоритмы уголовно-розыскных мероприятий и прочих оперативных приёмов работы УГРО и всвязи с этим считают, что лучше лишний раз помолчать, нежели выплеснуть воду с ребёнком…
     
      И куда писателям деваться???

56. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/21 17:29 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>54.Бобров Глеб
      >>>49.Воронин Анатолий Яковлевич
      >Плюс, думаю, товарищи милицианты еще и не хотят светить на публику алгоритмы уголовно-розыскных мероприятий и прочих оперативных приёмов работы УГРО и всвязи с этим считают, что лучше лишний раз помолчать, нежели выплеснуть воду с ребёнком…
     
      И это тоже, имеет место быть.
      Но сейчас насмотришься всяческих сериалов про оперов УГРО, заглянешь на сайт «Агентура.ру», и не надо ничего искать из области секретного и сов. секретного — всё на виду как на ладони. С одной лишь разницей, что всё это народом воспринимается как нечто киношное, далёкое от реальности.
      Все смотрят боевики, в которых кровь льётся рекой, и воспринимают подобные «ужастики» вполне нормально, сидя на диване у экрана телевизора, или в кресле кинозала, пожёвывая попкорн.
      А ты покажи этому человеку документальные кадры, где чеченский головорез отрезает голову пленному федералу. Уверен, любого зрителя стошнит.
      Недавно смотрел видеосюжет, в котором боец ЧВК «Вагнер» отрезает голову польской снайперше, стрелявшей в российских военнослужащих исключительно в «мужское достоинство». Справедливо с ней обошлись, или нет, не мне судить, но зачем всю эту муру было записывать на телефон, тем более, что подобные действия подпадают под соответствующую статью УК РФ.
      Противника хотели запугать таким видеосюжетом — навряд ли. А вот спровоцировать его на совершении чего-то подобного против пленных российских военнослужащих, так это запросто.
      >И куда писателям деваться???
      >
      Остается только ждать. Хотя бы окончания очередной войны, которая войной как бы и не считается.
      Во-о больную тему копанули! Я и сам не ожидал, что всё так повернётся. А виной всему, какие-то бездомные собаки.)))

55. *Полторацкий Андрей Юльевич (andryss@mail.ru) 2023/08/21 17:01 [ответить]
      >>54.Бобров Глеб
      >>>49.Воронин Анатолий Яковлевич
     
      >И куда писателям деваться???
         
      А как же Константинов свои романы писал, понять не могу?

57. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2023/08/21 17:34 [исправить] [удалить] [ответить]
      >>55.Полторацкий Андрей Юльевич
      >>>54.Бобров Глеб
      >>>>49.Воронин Анатолий Яковлевич
      >А как же Константинов свои романы писал, понять не могу?
     
      Многие из авторов пишущих на милицейскую тему, сами прежде работали в правоохранительных органах, и фактически писали про то, с чем сталкивались лично.
      У меня больше двух десятков произведений на эту же тематику, и при написании их я никакими архивами не пользовался, а исходил из того, что застряло на подсознательном уровне.

58. *Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2023/08/22 06:42 [ответить]
      >>56.Воронин Анатолий Яковлевич
     
      > Я и сам не ожидал, что всё так повернётся. А виной всему, какие-то бездомные собаки.)))
     
      Да, Дядь Толя, хороший разговор получился — полезный и многоплановый.

P.S. Это только часть комментариев, но именно в них доходчиво отображено всё то, о чём могут говорить люди после прочтения авторской работы. Хотелось бы, чтобы аналогичные обсуждения произведений почаще происходили и на «Родном слове».

Поделиться: