Посетил выставку захваченной в ходе СВО трофейной техники ВСУ и стран НАТО, прошедшую на территории Театра оперы и балета в Астрахани. Здесь можно было увидеть 19 достаточно грозных и внушительных боевых машин, среди которых: американские «Брэдли» и «Хамви», немецкая «Мардер», украинский танк «Булат», а также бронетранспортёры, стрелковое оружие и БПЛА. Всё это было захвачено российскими военнослужащими на Донецком и Авдеевском направлениях. Военнослужащие подробно рассказывали о экспонатах. Не особенно распространяясь об участи её экипажей… Впрочем, может, это и не столь важно? Победа в любом случае будет за нами!
Мерзость и показуха.
Почему мерзость и показуха? Это напоминание о том, что идёт жестокая война, которая в любой момент может расширится до такой степени, что напрямую коснётся всех, и книги писать будет некому…
Как мне написал один ветеран афганской войны — у танков и прочей техники имеющих моторы есть свои души, и когда они гибнут, их души продолжают витать возле места гибели. А когда эту технику перетаскивают в другое место, то неприкаянные души продолжают витать в месте гибели, создавая некое биополе в которое попадает другая подобная техника, зачастую противника.
Именно поэтому в Афгане сожженную технику никуда не увозили, а использовали в качестве заграждений ставя их вдоль дорог на попа.
А использовать уничтоженную технику для показухи, это всё равно, что возить на показ труп убитого человека. Как-то не по-христиански.
Лично я на эту выставку и не думал ехать, в Афгане и Чечне у меня была возможность на всё это наглядеться в местах боёв.
Душа — универсальное жизненное начало, витальная сила, которая присутствует в каждом живом существе; субстрат всех сознательных и бессознательных психических процессов.
Я думаю, что приписывать военной технике душу — это не по-христиански.
В годы Великой Отечественной войны для наглядной демонстрации успехов Красной армии в советских городах проводились выставки трофейного оружия и техники. Ничего плохого в этой традиции показа поверженной иностранной техники я не вижу. Зато просматриваются параллели.
Технику создают живые люди, вкладывая в неё всю свою душу, потому наверно, она каким-то немыслимым образом переходит в холодны металл. А когда этот металл горит, то происходит обратный процесс, и эта, вложенная человеком душа, вырывается наружу. Я не философ чтобы подводить научное обоснование этим суждениям, тем более, что они не мои. Но что-то в этом наверняка есть, чего мы не можем понять своим, человеческим умом. Вполне возможно, что всему этому получим объяснение, когда души наши покинут бренное тело, и начнут постигать истину за пределами человеческого бытия.
Топор хорош для заготовки дров, но плох тогда, когда им рубят головы невинных. От топора не зависит, к какому делу его приспособят. Всё определяется тем, что есть в головах у людей, то есть их психикой. Если в голове пустота, то в этом месте появляется дьявольщина, поскольку созданы для этого идеальные условия. Это универсальный мировой закон. Например, плесень тоже образуется там, где созданы идеальны для этого условия. Поэтому там, где нарушается связь времён, и нарушается процесс передачи морально-духовных ценностей от предыдущего поколения к следующему, то есть образуется духовная пустота, появляются ужасы войны и мерзость запустения. Задача России — выдержать натиск бездуховного Запада, а после этого строить гармоничное общество.
Совершенно верно! Но прежде чем строить духовное общество, сначала надо навести порядок в собственной стране и в головах сограждан. А кивать на Запад и его порочное влияние на мозги соотечественников, и в первую очередь молодёжи, это проще простого.
Не знаю кто именно был первоначальным инициатором начала СВО, но кое какие мысли у меня на сей счёт имеются, и они подтвердились фактами арестов высокопоставленных военных чинов, для которых именно очередная война была самым благоприятным моментом, чтобы скрыть масштабы хищений в армии. Не зря же говорят: «Для кого война, для кого мать родна».
С той же чеченской войной не всё так просто было. Чудным образом она началась после того, как советские войска покинули страны Восточной Европы. На сей счёт у меня есть рассказ «БОМЖ», который был опубликован на «Родном слове» 10 марта 2021 года.
Для начала надо самим себе задать вопрос — А всё ли мы правильно делаем в собственном доме, прежде чем лезть со своим Уставом в чужой огород?
А я бы ещё пленных строем по улицам провëл
И технику показывали, и пленных аки скот по улицам гоняли, но от этого войны в нашей стране и за её пределами с участием её граждан не прекратились до сих пор.
Если говорить о войнах, то надо сначала определиться с понятиями свободы и справедливости в обществе. Человек от скотины отличается тем, что он: «не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Скотине там хорошо, где тепло и сытно кормят, а человек по своей сути является творцом, поэтому борется за свободу и справедливость даже ценой своей жизни. Что такое свобода и справедливость? Поскольку эти понятия общественные, то они наступают только тогда, когда существует гармония личности и общества.
Свобода и справедливость, взятые по отдельности и вне общества, становятся неопределёнными, а в обществе они неразрывно связаны между собой и друг друга подразумевают. Если где-то нарушается свобода членов общества, то это означает, что в чём-то нарушается справедливость по отношению к этим членам общества. Если нарушается справедливость по отношению к некоторым членам общества, то это означает узурпацию власти другими членами общества, что ограничивает свободу первых. Значит, чтобы избежать войны, надо строить гармоничное общество, где свобода и справедливость существует для всех одновременно. Это верно как на мировом, так и на национальном уровне. В противном случае война неизбежна, а с учётом ОМП и неизбежного международного конфликта, неизбежным становится самоуничтожение человечества.
Думается, каждое сообщение нужно писать, как новое, а не с помощью кнопки „Ответить”, иначе мы глаза сломаем когда-нибудь))
А по поводу — водили, показывали, А войны не прекращаются… Не прекратятся. Такова уж натура человеческая. Войны были и войны будут, как это ни прискорбно.
Но показ захваченной техники, пленных etc. это момент духоподъëмный, воодушевляющий, пусть даже и пропагандистский, но нужный. Это всё же не телевизор, кричащий на всех каналах, что всё по плану, наступление продолжается и которому у большинства веры нет.
Цитата: «Такова уж натура человеческая. Войны были и войны будут, как это ни прискорбно». В человеке есть от Бога и дьявола, но лишь от человечества зависит, на чью сторону склониться. Пока в мире никогда и нигде не было создано общественных условий для создания более совершенного человека. Пока их не было, говорить о будущем в столь мрачных красках не стоит. Ни рабовладение, ни крепостничество, ни капитализм, ни тоталитарный социализм не способствовали формированию человека принципиально нового типа. Возможно, что при последнем человек проявлял более миролюбивую сущность и стал несколько отличался духовно от людей буржуазного общества, но существенные недостатки политической и экономической системы свели всё в конечном счёте на нет.
Если все пороки и грехи человеческие приписывать человеческой натуре, то на вопрос, почему воюешь, насилуешь и бесчинствуешь, можно ничтоже сумняшеся ответить, натура у людей такая! Что ещё вы от меня хотите!
Такую позиции вряд ли можно считать разумной.
Цитата: «Для начала надо самим себе задать вопрос — А всё ли мы правильно делаем в собственном доме, прежде чем лезть со своим Уставом в чужой огород?».
У нас в России есть свои проблемы, а на Украине свои. Своими рукотворными проблемами Украина начала создавать дополнительные критические проблемы России и в целом «русскому миру «. Поэтому Россия вынуждена была начать СВО. Так что свой Устав здесь имеет право быть. После успешного окончания СВО наступит время для решения доморощенных проблем.
Сергей — Но показ захваченной техники, пленных etc. это момент духоподъëмный, воодушевляющий, пусть даже и пропагандистский, но нужный. Это всё же не телевизор, кричащий на всех каналах, что всё по плану, наступление продолжается и которому у большинства веры нет.
То что мне довелось видеть в Афгане из сожженной советской техники, и это только в одной Кандагарской провинции, и те несколько единиц НАТОвской техники показанной в Астрахани, ни в какое сравнение не идёт. Тем более что мне известно о нынешних масштабах гибели российской техники на Украине, о чём кричащий на всех каналах телевизор почему-то помалкивает. Уж если мы взялись говорить правду о потерях противника, не лишним будет рассказать о собственных потерях, а в подсчётах соотношения потерь рядовой обыватель уж как-нибудь сам разберётся .
Откуда вам известно о масштабах российских потерь? От вражеских СМИ? Им доверять вообще не стоит. Соотношение потерь можно оценить приблизительно на основе тактики ведения военных действий и применяемого вооружения. От западных источников информации известно, что у России многократное преимущество в авиации и авиационных средствах огневого поражения. В течение последнего года большое преимущество также в артиллерии и боеприпасах к ней. Значит, потери Украины значительно больше.
От людей, что возвращаются с СВО, в том числе и тех, кто сопровождает груз 200. И не только. Ветераны -«афганцы» активно участвуют в мероприятиях по захоронению погибших на СВО и могут сделать соответствующие выводы. Одно могу сказать, что за неполных три года СВО, астраханцев погибло в несколько раз больше, нежели на афганской, чеченской войне и прочих горячих точках 20 и 21 столетия вместе взятых.
когда-нибудь эти цифры будут озвучены. Надеюсь, что мы их услышим на открытии мемориала погибшим на СВО, которое запланировано на февраль следующего года.
Цитата: После успешного окончания СВО наступит время для решения доморощенных проблем.
Все проблемы надо решать в комплексе, не откладывая на завтрашний день, или окончание СВО, которая, ещё не известно когда и чем закончится.
Решение внутренних проблем связано с экономическим и политическим переустройством общества. При этом делать это надо будет, избегая гражданской войны. Революционное переустройство общества в условиях внешней или гражданской войны заканчивается развалом страны или формированием тоталитарного государства. И то и другое губительно для России.
Самое обидное, Анатолий Яковлевич, никто не даст гарантий, что через некоторое время другая такая же СВО не повторится. У нас замороженных конфликтов очень много. Союз развалился, и их просто отложили в долгий ящик, не разрешив.
Уничтожать надо первопричину оранжевых революций и установления марионеточных режимов, готовых воевать за интересы США до последнего гражданина своей страны. Уничтожить США политико-дипломатическим или военным способом невозможно, однако одно средство всё-таки имеется. Уничтожить всевластие доллара и США при помощи создания альтернативной мировой системы взаимных расчётов, что ввергнет США в жесточайший социально-политический и экономический кризис. Вопрос в том, что работа в этом направлении ведётся подозрительно медленно. Аналог такой системы расчётов уже имелся и работал как часы. Я имею в виду переводной рубль в странах СЭВ. Эту систему надо адаптировать к современной мировой ситуации и запускать в действие. Иначе удачи не видать…
Как альтернативно не считай, воровать всё равно будут, а создание системы расчётов — это лишняя фискальная нагрузка. Неплохо бы сначала рубль укрепить. А для этого нужно разобраться со ставленниками Грефа, Набиулиной и с ними самими, приструнить компрадорскую буржуазию у себя в Отечестве, сменить её хотя бы на отвечающую своим интересам, но это возможно будут пытаться делать уже после Путина, так как он — фигура компромиссная, можно сколько угодно кричать, что 90-е прошли, но он и сам из команды Собчака и все кому надо об этом помнят, да и он тоже.
Павел, золотые слова!
При чем тут фискальная нагрузка? При системе мировых расчётов на основе доллара господство США во всём мире сохранится, и они по-прежнему будут навязывать всем свою волю. А с пятой колонной в России бороться надо. Это правильно.
А как Вы думаете, для чего и ради чего была создана эта виртуальная укриптовалюта?
Вон, Штаты уже заявили, что все свои долги намерены погасить именно ею. А она, реально ничего не стоит, Блеф, одним словом.
Криптовалюта никакого отношения к переводному рублю не имеет. Переводной рубль имел золотое обеспечение единицы стоимости, поэтому обмен при помощи его становится эквивалентным для всех участников. Криптовалюта — это издевательство над законом стоимости, свойственное буржуазной финансовой системе. Достаточно взглянуть на то, как определяется стоимость единицы этой виртуальной валюты и на то, как осуществляется её эмиссия.
Лично я таких гарантий точно дать не могу.
Анатолий, я безмерно уважаю Ваше афганское прошлое, но я тоже не понаслышке знаю о войне и тоже видел и потери, и их количество, и сожжëнную технику, и горящие на моих глазах вертушки с Свердловским спецназом и много ещё чего. И из Энгеноя я уехал исключительно в связи с ранением. Да, потери есть с обеих сторон. Но что же получается — давайте привезëм напоказ нашу сожжëнную технику? Подбитые танки? Поставим в ряд цинки с двухсотыми? И плакат — наше дело хрен пойми, авось победим?
Людям, которые здесь, нужна уверенность, что мы делаем то, что нужно. Что наши родные, друзья, соседи там, на СВО, побеждают, гонят „„отморозков от Окраины” всё дальше и дальше.
Сергей, Вы не совсем верно истолковали мои слова. Демонстрировать сгоревшую технику, свою или противника, нет никакого смысла. Кто её видел таковой на поле боя, ему эта показуха ни о чем не говорит. А обывателю, сидящему на диване и о войне судящему по сюжетам их зомбоящика, она ни о чем не скажет. Очередное шоу, и ничего более. Посмотрит он на неё, и пойдёт своей дорогой, так и не усвоив ничего того, что происходит на войне под названием СВО. и не побежит он в военкомат, чтобы записаться на контрактную службу в армию, и добровольца из него не получится, по той простой причине, что он воочию увидит что творится на войне, и возможно испугается, но наверняка не порадуется за наших ребят, подбивших вражескую технику. Ему стоит только представить, что эта махина пойдёт на него, и он наложит в штаны.
А еще во всём этом есть и этическая сторона вопроса. Ведь когда гибнет железяка, вместе с ней гибнут и люди, ею управляющие, чьи останки наверняка могут находится внутри «железяки». Порой не такие уж видимые, в виде кровавых пятен, размазанных по металлу мозгов и прочей человеческой плоти. Как Вам такая красочная картинка? Может быть именно поэтому зрителей держат на некоем удалении от демонстрируемой техники, дабы не травмировать психику особо любопытных зевак.
Если кто-то считает всех безразличными обывателями, которые сидят у зомбоящиков, то зачем тогда вообще возмущаться показом трофейной техники? Нет никакой разницы, показывают или нет, если всё так запущено. Мы с Сергеем Владимировичем считаем, что есть в нашем обществе люди, которые с должным пониманием относятся к этому.
Анатолий, не думаю, что всë так ужасно. Да, никто не побежит, Кто-то в штаны наложит. Не в этом цель данной выставки. Хотя палатка по призыву на контракт стояла там. Тот, кто хотел — давно там. Тот, кто думает — будет и дальше думать.
Анатолий Яковлевич, вот вы пишите: «Демонстрировать сгоревшую технику, свою или противника, нет никакого смысла», затёрли до дыр несчастную «показуху». А, ведь, вояки у экспонатов были не в нарядной чисто выглаженной форме и отвечали на вопросы зрителей открыто и просто. Это лучше, чем черпать информацию в интернете.
Боевые машины выглядели устрашающе, от них пахло порохом. Современный мир переполнен блеском и лоском, а тут – изнанка войны в чистом виде! В определённых дозах такая шок-терапия, безусловно, полезна.
Опять же, никого не принуждали к просмотру раненных тяжеловесов, денег не брали. Те, кто не верил, что НАТО поставляет на Украину боевые машины, могли убедиться в обратном, узнать больше о дронах и как от них защититься, причём от тех, кто реально с ними столкнулся за «ленточкой». По-моему, смысла больше, чем надо…
Максим, это тебе и мне эти сгоревшие боевые машины противника могут что-то рассказать, поскольку нам есть что с чем сравнивать, но только не тем людям о которых сказал в ответе Сергею. Что же касаемо участвующих в этом мероприятии военнослужащих, то опять же не мне тебе говорить про то, о чём им можно говорить откровенно, а на что наложено табу. Если бы «афганцы» до конца были бы откровенны в своих ответах на каверзные вопросы школьников, нам пришлось бы забыть дорогу в школы.
Поэтому я больше верю тем военным, кто на подобные вопросы отвечает с глазу на глаз, когда окончательно возвращается с войны, либо доставляет «груз-200».
Согласен с Максимом. Люди шли не только посмотреть, но и вели с собой детей, внуков. Во-первых, чтобы они видели, знали, что такое война, Во-вторых, чтобы эти малыши, взрослея, уже сразу знали -Родина, Отечество — это святое. Так воспитывали и нас, на примерах героев ВОВ, пионеров-партизанов, подпольщиков, и мы не вправе сейчас отнестись к воспитанию нового поколения с прохладцей.
Всё верно, насчёт воспитания детей. Но где было государство и власть, когда была чеченская война? Почему не воспитывали детей показывая им подбитую на чеченской войне подбитую технику боевиков? Выросло целое поколение-пепси, у которых самих сейчас свои дети. Именно эту публику надо сейчас воспитывать, поскольку именно среди них больше всего можно встретить разного рода пацифистов и представителей «пятой» колонны, и «отклонистов», которые крайне негативно относятся ко всему тому, что связано с войной. Убедился в этом сталкиваясь с этими людьми при проведении ветеранами патриотических мероприятий в учебных заведениях. Они так прямо и заявляют: «Избавьте наших детей от своих ужастиков про войну».
Был даже такой период, когда ветеранов не пускали на порог учебных заведений, ссылаясь на некое указание свыше.
Не думаю, что именно эту публику можно было видеть на этой выставке вместе со своими отпрысками. А если и приходили, то не ради того, чтобы в чём-то убедиться, для них это не более сем очередное шоу в череде других шоу-мероприятий, без какой либо политико-патриотической подоплёки.
Анатолий, вы что действительно не чувствуете разницу между показом иностранной подбитой техники и показом техники российского производства? Чеченская война была гражданской и воевали и те и другие на технике российского происхождения. Показ иностранной техники, подбитой на СВО, имеет целью не только поднять дух населения, отдать должное нашим бойцам, но показать ещё и то, что против России воюют все страны НАТО и весь их военно-промышленный комплекс.
Максим, мне не надо показывать разбитую технику врага, чтобы понять, кто именно воюет против России.
В Чечне, кстати, против федералов воевали не только одни чеченцы. Украинцы, и прибалты, в том числе, там тоже были. Я уж не говорю о представителях западных стран и стран Ближнего Востока.
Обиднее всего осознавать то обстоятельство, что против нас воюют и те, кто в том же Афгане находился в одних окопах вместе с нами.
Подбитую технику показывают не вам, а людям, которые изъявили желание посмотреть, а вы всё по себе примеряете.
У вас есть что-то от либерала, который считает себя центром вселенной и идёт против большинства.
Я всего лишь высказал своё собственное мнение. А нравится оно кому-то или нет, это уже дело третье. Вы лучше загляните на Трусовское кладбище. Там есть что-то вроде мемориального комплекса, на котором хоронят ребят погибших на СВО. Оно давно уже заполнено под завязку. И такая картина наблюдается по всем астраханским кладбищам, в том числе и сельским. Где увидите развевающийся на ветру триколор возле могилы, там лежит доставленный с Украины «цинк». А многие до сих пор лежат в ростовском морге. слоями лежат, дожидаясь когда их опознают и по человечески похоронят. А есть ещё пропавшие без вести. Двоих таких парней ищут их родители, мои бывшие сослуживцы по милиции. Один так и не дождался. в воскресенье схоронили. А Вы мне тут про какие-то трофейные железки пытаетесь что-то сказать, да ещё какой-то ярлык навешиваете.
На войне надо воевать, а не делать из неё шоу.
Был я на этой выставке недавно. Увидел среди прочей зарубежной подбитой техники, БТР турецкий, а, среди оружия, гранатомёт азербайджанский. Как говорят: «С миру по нитке — голому рубаха». Помогают и наши ., так называемые «друзья» на войне делают бизнес, а Песков от турецких поставок в недоумении. Показали нам: каких друзей — в музей. И ещё, по этому поводу говорят: «Дружба дружбой, а денежки — врозь».
Олег, турки никогда не были друзьями России. Больше всего войн у России было именно с турками. И сейчас они маневрируют на международной арене для извлечения наибольшей выгоды для себя. Договор с ними никогда не имел смысла, поскольку всё равно обманут. Называют это так: Восток — дело тонкое! Как были башибузуками, так ими и остались.
Какие жаркие споры! И уже не только о технике. Я не ходила на выставку специально, но была в театре и видела эти громадины. Бесконечное уважение мужчинам, которые эту технику представляли. В наградах, с тросточкой один был, недавно из госпиталя. И запомнилось, как несколько женщин из села смотрели на все это. Одна сказала: «Молодцы наши сыновья, вот с чем они борются!»
Это было искреннее и честнее всего.
Неля Казанова, банк ВТБ выпустил новую рекламу, используя классику. Посмотрите, вам будет интересно.
Это приметы времени. Эпохи, в которую живём. Кричащий контраст — театр и подбитая грозная техника, это как два полюса. Мир и война против фашизма. Это напоминание о хрупкости жизни. О человеческих судьбах Это и как символ — поверженные штандарты врага у мавзолея . Это страшно, но это надо было сделать. Во имя людей и понимания, с кем воюет страна. Победа будет за нами! Согласен
Анатолий, в Великой Отечественной Войне погибло 27 миллионов человек. При этом выставки трофейной техники устраивали и даже парад в Москве проводили во время знаменитого московского сражения. Никто не называл это показухой. Считали нужным воевать и проводить эти мероприятия. Сейчас тоже воюют и устраивают выставки, которые вы называете почему-то показухой. Цитата из вашего комментария: «А использовать уничтоженную технику для показухи, это всё равно, что возить на показ труп убитого человека. Как-то не по-христиански». Не по-христиански сравнивать убитого человека с уничтоженной иностранной техникой, а выставку называть показухой хотя бы из уважения к тем, для кого она показухой не является.
Я бы не стал встревать в этот разговор, если бы не услышал что говорят сами участники СВО по поводу этой выставки. Не для публики и не для СМИ, а в разговоре между собой и в присутствии ветеранов боевых действий.